Павел Кондратюк

Гадания это все, без стакана; линии-уровни-объемы... Половина от целого, и то в лучшем случае.

Так в этом весь смысл - научиться угадывать ситуации с большей вероятностью.

Стакан лишь в помощь, чтобы входить и выходить на 10-15пп точнее, чем по графику. По нему только спрэд собирать можно, на этом много не заработаешь.
 
Так в этом весь смысл - научиться угадывать ситуации с большей вероятностью.

Стакан лишь в помощь, чтобы входить и выходить на 10-15пп точнее, чем по графику. По нему только спрэд собирать можно, на этом много не заработаешь.
Вообще то все (почти) наобормот. Но это твой путь, если есть время на опыты, то можешь еще потратить месяцы/годы на разборы картинок. Стакан первичен, картинки - это чтоб глазу было удобнее зацепиться в моменте.
 
Вообще то все (почти) наобормот. Но это твой путь, если есть время на опыты, то можешь еще потратить месяцы/годы на разборы картинок. Стакан первичен, картинки - это чтоб глазу было удобнее зацепиться в моменте.

Если уж на то пошло, то первичен на самом деле объем. Именно на него нужно ориентироваться в первую очередь.
В стакане объемы видны только в моменте и только самые ближайшие по цене, а на графике можно увидеть объемы, которые и год назад были.

Потом нужно смотреть, как себя ведет цена после прохождения объема. Резко двигается или медленно, грубо говоря, и в какую сторону (прайс экшн).
В стакане это тоже можно сделать, но только если торговать на минутках и ставить цели 10-15-30пп
Причем за стаканом этим придется наблюдать постоянно и, в таком случае, торговать несколько активов одновременно будет весьма проблематично.
Спрогнозировать движение на ближайшие часы, пользуясь только стаканом, не возможно.

А для интрадея или среднесрока, где цели 50-100-300пп, стакан, по большому счету, не важен. Он просто позволит чуть более точно входить/выходить и увеличить профит на 5-10%. Но для этого придется пожертвовать вниманием и временем, чтобы высматривать и выжидать идеальную точку входа по стакану, которое было бы эффективнее потратить на анализ других графиков.

Это я все к тому, что стакан хорош только для скальперов
но скальпингом реально большие деньги заработать очень сложно
и в любом случае потом придется разбираться в прайс-экшн, так почему бы это тогда сразу не начать делать, параллельно
Да и скальпировать куда проще будет, когда знаешь направление цены на ближайшее время ;)
 
Последнее редактирование:
ОГКБ резко улетел вверх,
всё, пока
досиделся бл@#$%

Посмотреть вложение 4237
Собираешь на огк-2 от айсберга, за которым пусто, а снизу наставляют в лонг + стоит лонговый айсберг. По графику это место окончания отката от локальных хаев. Т.е. и стакан, и график говорят об одном - после пробоя сопротивления более вероятен рост бумаги. После пробоя твоего основания входа ты еще добавляешься и тянешь убыток. Зачем? Ведь основание для входа исчезло, следовательно, шортовая сделка не имеет физических оснований. На графике акции можно много нарисовать линий, и что-то ожидать (т.е. брать на себя функцию оракула) но трейдеру нужно работать в + и опираться на факты.
 
Собираешь на огк-2 от айсберга, за которым пусто, а снизу наставляют в лонг + стоит лонговый айсберг. По графику это место окончания отката от локальных хаев. Т.е. и стакан, и график говорят об одном - после пробоя сопротивления более вероятен рост бумаги. После пробоя твоего основания входа ты еще добавляешься и тянешь убыток. Зачем? Ведь основание для входа исчезло, следовательно, шортовая сделка не имеет физических оснований. На графике акции можно много нарисовать линий, и что-то ожидать (т.е. брать на себя функцию оракула) но трейдеру нужно работать в + и опираться на факты.

На еще не реализованные объемы перестал обращать внимание. Потому что их могут разъесть очень быстро, могут убрать, а могут поставить. Уже столько раз обжигался об теорию из ТЗ, что совсем перестал в нее верить.

По графику как раз наоборот, идет движение вниз (это откат на более высоком ТФ, но с еще большИм потенциалом),
которое раз откатило и уперлось в резкие продажи
два попыталось вырасти и снова уперлось в продажи
логично тут предположить, что продавцы сильнее и будет обновление минимума

2019-11-13-14-04-35-jpg.4233
 
Если уж на то пошло, то первичен на самом деле объем. Именно на него нужно ориентироваться в первую очередь.
В стакане объемы видны только в моменте и только самые ближайшие по цене, а на графике можно увидеть объемы, которые и год назад были.
Вот ключевой момент на который ты западаешь, кмк. Прошлое! Ты разглядываешь картинки минувшего, проторгованные объемы, и на этом незатейливом основании считаешь, что можешь предсказать будущее. Пойми простую вещь: что бы спрогнозировать вероятность движения от той или иной линии на графике, надо всмотреться в стакан. Как цена пришла к уровню: наскоком или подползает? Есть ли защита уровня (плотность/плотности)? Или может от него активно рыночными цену начинают гнать? Короче говоря ты один там или все таки есть сильная компания? Без таких моментов все предсказания будут угадайкой. И, к слову, с точки зрения биржи и брокеров нет разделения на скальпинг-интрадей, тариф один для них.
 
Вот ключевой момент на который ты западаешь, кмк. Прошлое! Ты разглядываешь картинки минувшего, проторгованные объемы, и на этом незатейливом основании считаешь, что можешь предсказать будущее. Пойми простую вещь: что бы спрогнозировать вероятность движения от той или иной линии на графике, надо всмотреться в стакан. Как цена пришла к уровню: наскоком или подползает? Есть ли защита уровня (плотность/плотности)? Или может от него активно рыночными цену начинают гнать? Короче говоря ты один там или все таки есть сильная компания? Без таких моментов все предсказания будут угадайкой. И, к слову, с точки зрения биржи и брокеров нет разделения на скальпинг-интрадей, тариф один для них.

Именно прошлое! Но не далекое, а самое ближайшее.
Это ведь не я придумал. Многие трейдеры торгуют без стакана. Раньше стакана вообще не было, точнее видели его только маркетмейкеры.
А обычным смертным была доступна лента, в лучшем случае)
И скальперы, в настоящих реалиях, тоже вынуждены переходить на удержание длинных позиций.
Мне так и ответил Олег Хромов, в одном из мастер-классов, что нужно начинать учиться входить по стакану, но потом цель научиться брать большие движения.

Смысл в том, что крупный игрок открывает и закрывает позу частями, в течении нескольких дней, а то и недель.
И тот объем, который виден в стакане, обычно лишь часть всей позиции.
У них задача зайти/выйти максимально большой частью в определенной зоне. Когда начинается вход большим объемом - это толкает цену против крупного игрока и выходу из зоны. Крупный игрок тогда останавливается и ждет возвращения цены в приемлемый диапазон, либо вовсе прекращает набор позиции.
Последнюю часть часто выкидывают "по рынку" - резкий прострел цены означает, что вход/выход завершен.

Именно это и нужно научиться видеть на графике, чтобы следовать за крупняком.
И спрогнозировать, куда пойдет цена, можно по фактически проторгованному объему (уже прошлое), а не по потенциальному намерению продать или купить большой объем.

По стакану можно лишь спрогнозировать, что цена, например от объема отбивается, и можно пособирать спрэд с огромным риском.
Потому что даже самый, казалось бы, большой объем, могут на раз схавать и тебя так просквизят, что потом неделю не захочешь этот спрэд собирать на отбое))
Либо увидеть, что большой объем почти разъели и зайти на пробой - прокатиться на стопах, если этот объем еще и на уровне был.
Но это все короткие сделки с небольшим потенциалом.
И да, нужно именно всматриваться с этот стакан, чтобы такое увидеть. А сможешь ли ты всматриваться, например, в 10 стаканов одновременно? Может кто-то и может. Но мне это видится крайне сложным занятием, требующим максимальной концентрации.
Куда цена пойдет дальше, спрогнозировать по стакану невозможно. Хотя бы потому, что там видны только ближайшие 20-30 пп и несколько кластеров.

Вот и получается, что торгуя целый день, 2-4 актива, беря в каждой сделке маленький профит, заработать можно, но мало.
Затратив при этом довольно много усилий. Как Вадим прикинул, потолок 2-3к в день.
 
//////////////////////////////////////////////// День 45 чтв ////////////////////////////////////////////////

Не хотелось сегодня торговать, после 2-х моржей подряд
Но все-таки себя заставил
Минимальным объемом, на самой дешевой акции))

Купил, чтобы взять небольшой откатик.
На скрине вроде и стоит объем 10к, но меня это не смутило
и действительно, его просто убрали, остался сейчас 1к, но цена сразу вверх не пошла

тянуть ниже минимума не буду, разве что если резкий прострел провтыкаю

2019-11-14 14 41 58.jpg
2019-11-14 14 47 45.jpg
 
Если взглянуть на Н1, то видно, что цена откатила как раз до зоны начала огромных покупок
весьма вероятно, что пробой трендовой окажется ложный, снова начнутся покупки
и, вместо закрепления, цена улетит наверх

2019-11-14 14 56 02.jpg
 
Последнее редактирование:
Вот эти объемы в стакане напрягают
их как будто знают, куда ставят
часто такое было, что цену толкают до ближайших объемов, съедают их и разворачиваются
а тут проторговка как раз образовалась, и могут стопы за этими объмами повыносить, прежде, чем наверх пойдут

но свой стоп передвигать вообще не хочется

2019-11-14 15 43 52.jpg
 
Хм, я по графику (твоему скрину 5м.) вижу, что к куда то к 60р. собираются сходить, по крайней мере пробой 60,5 возможен. Но опять же, надо в стакан глянуть. Черкни завтра, как там что будет, а то я Мечел не слежу.
 
На еще не реализованные объемы перестал обращать внимание. Потому что их могут разъесть очень быстро, могут убрать, а могут поставить. Уже столько раз обжигался об теорию из ТЗ, что совсем перестал в нее верить.

По графику как раз наоборот, идет движение вниз (это откат на более высоком ТФ, но с еще большИм потенциалом),
которое раз откатило и уперлось в резкие продажи
два попыталось вырасти и снова уперлось в продажи
логично тут предположить, что продавцы сильнее и будет обновление минимума

2019-11-13-14-04-35-jpg.4233

А итог-то какой? Морж.

Если торгуешь внутри дня, то нужно смотреть мелкие таймфреймы, максимум часовики, чтобы увидеть более сильные уровни, на которых можно словить более сильное движение, если есть желание потянуть сделку.
Ты рассуждаешь с точки зрения среднесрока, может быть там твои выводы верны - прайсэкшн и VSA, но внутри дня все проще - обьемы в стакане + лента сделок+ кластера и все. На некоторых бумагах-тихоходах я даже график не смотрю, только если с утра, чтобы понимать, где нахожусь. Задним числом легко рассуждать по графику, что здесь было то, а здесь то, а вот где прибыль или хотя бы зеленые дни?
Когда я начинал, то просматривал от силы 2-4 стакана, сейчас хватает концентрации, чтобы уследить за 40 стаканами, я торгую спокойные акции, поэтому такое возможно.
 
//////////////////////////////////////////////// День 46 птн ////////////////////////////////////////////////

Купил Мечел, символически
сразу под объемами) интересно, что будет

2019-11-15 10 53 02.jpg

и ОГКБ продать хочется, но стакан пустой совсем, пока терплю, нету денег уже на ошибки

2019-11-15 10 56 18.jpg
 
По СБОМ-у сегодня что-то странное происходило
сверху стакан пустой, но есть объем 500-600лотов. который постоянно добавляли и опускали ниже
почему они по рынку не продали, когда под ним 2600 стоит? не понятно

подозревал, что вверх пойдет. но после разъедания этих 2600 вышел
а оно как поперло расти

2019-11-15 14 11 26.jpg2019-11-15 15 37 19.jpg

Мечел упала почти до 60, как Сегрей и говорил

2019-11-15 17 22 53.jpg
 
Последнее редактирование:
спрэд собирал, пока не вынесли на огкб

и на МОЕХе еще два раза попался

1) немножно получилось на простреле взять
2) зашел на ретесте, как по учебникам - сорвали стоп
3) продал, потому что были сильные свечи на продажу и перекрыли первый ретест
а оно расти начало

2019-11-15 18 23 10.jpg
 
Последнее редактирование:
//////////////////////////////////////////////// День 47 вт ////////////////////////////////////////////////

Мечел таки сделала, что я ожидал еще в четверг-пятницу
само собой всё пропустил

нужно мне научиться не торопиться и больше выжидать
принять как данность, что большинство разворотов через проторговку происходят,
а мне хочется, чтоб сразу, буквой V ))

2019-11-19 14 13 35.jpg
 
Назад
Вверх